会话Celer网络董沫：沒有Layer2的以太坊2.0是一座空城_艺术品

会话Celer网络董沫：沒有Layer2的以太坊2.0是一座空城

伴随着以太坊二层扩容计划方案的全面爆发，Layer 2 新项目 Celer Network 也遭受小区热捧，变成韵律 BlockBeats x 库币协同举行的 NEXT 系列活动第十一期会话特邀嘉宾，当期主题风格为「再话 Layer2，Celer 机遇与挑战」。董沫博士研究生在当期主题活动中，很详尽栩栩如生的为大伙儿解读了有关 Layer2 及其以太坊的现况，并预知未来 DeFi 销售市场有希望做到万亿元资产数量级。

董沫：最先十分高兴能到跟大伙儿一起聊聊大家近期的新项目进度。实际上 Celer 在 2018 年就早已问世了，在这里以前大家好多个创始人大部分都置身美国硅谷。我以前在中国上海交大读大学本科，之后在国外攻博士研究生期内干了一个网络信息安全的企业，以后被 Veriflow 回收。

那以后我也与好多个创始人，包含大家的 CTO 和别的师兄弟在美国硅谷一同机构区块链技术文化教育，大伙儿一起探讨区块链技术里边的关键难题，尚需处理的技术性难题及其怎样能让区块链应用获得规模性的运用。

在这个全过程之中，也是在 18 年今年初到年尾的这段时间，发生了 Layer 2 这种的扩容念头。在那时候，Layer2 或是一个较为新的构思换句话说以太坊上唯一的扩容方位。由于那时候 Layer2 唯一的方位，或是闪电网络这类付款比较简单的网络结构。

而 Celer 也是第一个明确提出并推行理论情况安全通道的互联网。大家感觉务必去处理扩容的难题，由于 Layer1 最后或是有限制的，应当去做一个迅速的层级制或是测算层。这就是为何我们要去做 Layer 2。

董沫：是的。大家十分坚信技术性。大家觉得区块链应用是确实可以把全部金融业主题活动，包含使用价值传送互联网，拉到公平的层面上去。

大家期待把区块链技术测试用例发展趋势起來。在这个发展趋势和将区块链技术爆红的全过程中，大家根据自身的技术性做了许多不一样的试着。先前是试着了游戏市场。

为何要挑选一个公平公正电竞那样的游戏市场开展技术性试着？由于情况安全通道十分适用人与人之间高频率互动、付款经常的情景。在那样的情景下，情况安全通道的优点是较大 的。

现阶段大家全部用户规模大约早已做到了上百万级，且仅是英国用户量。活跃性用户数也是十分高。这就是我们以前试着过「爆红」的工作中，大家关键的目地或是期待可以有大量的人采用区块链技术。

董沫：解释这个问题，大家就得解释一下哪些并不是原地不动扩容。

如今给以太坊或是 Layer1 扩容，有二种方位：那麼第一种方位便是大家做不一样的公链，这一方位实际上早已百花争艳了。此外一种方位就是在以太坊上边去搭建 Layer 2 那样的链。无论是啥种类的扩容计划方案，都必须把运用从一个链转移到另一个链。

但这一转移会产生巨大的成本费，一是用户转移成本费：必须在每一个链上都是有相对应的财产，随后你的财产要从一个链转移到此外一个链，这就是一个花费耗费。第二难题是当各协议书并并不是另外迁移到一个 Layer2 的情况下，会发生易读性和可组成性的难题。

大家举个事例，大家把 Maker 从 Layer1 向前移到 Layer2，实际上并没人会用。由于你转化成了 DAI 以后，这种 DAI 并不可以在一个 Money market 上边被应用，这是一个关键的难题。不太可能说今日发生 Layer2，明日全部 DeFi 绿色生态都能够发生在这儿，（转移）可能是一个长期性的全过程。

次之，即使转移完成了，还会继续有一个难题。便是流通性隔断，正中间还必须做中继等。Celer 以前根据扩展现有的情况安全通道，早已能够在 Layer 2 和 Layer1 及其 Layer 2 和 Layer 2，乃至 Layer1 和 Layer1 中间做迅速中继。可是我们不期待见到大量的流通性分散化和流通性隔断。

在这类状况下，大家期待能够去处理 DeFi 扩容。DeFi 针对大伙儿而言最具体的运用便是根据各种各样方法去出示流通性来得到 盈利，这类盈利看起来很高。但如今的 DeFi 的难题取决于，事实上是没有办法非常好的让大部分的用户应用 Defi 并获得盈利，由于其交易费用太贵了。

这一是以技术性和财产的高效率的层面而言，大家觉得如今的那样的 DeFi 绿色生态遭遇的较大 的难题。如果我们把这个全部 Defi 绿色生态想成一个大城市得话，我们要到不一样协议书去，如今只有一个方式便是打的，并且或是打的很价格昂贵的快车。

Layer2.finance 要干什么呢？便是在 DeFi 这座大城市创建一套城市公共交通系统软件。做 DeFi 公交总公司，不许每一个用户都去打自己的快车，大家把全部用户的流通性从 Layer1 转移到 Layer2 去，转移到一个类似公共汽车系统软件里。比如有一些用户想要去 Compound 协议书互动，假定智能公交去 Compound 的头班车四钟头一班，那麼在这里发班前四钟头内，全部想要去 Compound 协议书的用户就可以等候这一公交车的发班時间，一起被推走。

这类实际操作在 Layer1 上等同于只推送了一个转帐要求，可以汇聚全部要想将资金管理到 Compound 上的用户要求，因而任何人能够一起来平摊这一转帐的花费，减少了总体的转帐费。

为什么说原地不动扩容？我们可以见到在这个全过程之中，用户将要求拔到 Layer 2 去，随后由我们在 Layer 2 对其开展要求汇聚，以后将要求转到 Layer 1。在全部全过程中，DeFi 绿色生态和协议书也没有动，沒有转移到其他链上来。因而称为原地不动扩容。

董沫：对的，从她们的感受上而言得话，她们不用把互联网从 Layer1 切到别的互联网上，但在这个全过程中必须去签字一些信息，这一签字具体是在 Layer 2 上进行了转帐。

董沫：这个问题非常好。理论上而言，假定我们去市区，由于去的人多那车便会来的经常，可是例如你来一个较为偏远的地区，去的人少那麼车就少。因而而言这就是取决于你需要转帐的协议书用户需要量尺寸。

董沫：我认为这一东西看分好多个层面看来。

大家以前掌握到 DeFi 绿色生态的用户日活大约在 4 数万人上下，这个是什么定义？大约用户数量级是美国苹果应用商城里边手机游戏类目-休闲类游戏类目下边排第 500 名的一个 APP，大约是那样的一个水准。全部 DeFi 绿色生态或是较为小的。

再看来下 Layer 2 有什么？最先是情况安全通道，从大家的视角而言，情况安全通道游戏中绿色生态用的或是蛮多的。此外的一些技术性，实际上全部技术性发展趋势及绿色生态运用还处在较为前期的环节。

Layer2 的技术性尽管发展趋势了很长期，可是真真正正走向成熟和规模性迁移 Layer1 上的运用是近期才产生的。实际上关键的好多个 Rollup 的链都还没发布来，基本上都需要在2020年中旬才会宣布发布。但是从我的见解而言，或是较为开朗的，我觉得这类运用将来会产生许多用户。

董沫：大家的 Layer2.finance 应用的 Rollup 是一个独特的 Rollup。它不用是适用随意vm虚拟机的 Rollup。Optimistic Rollup 显而易见是迅速的，ZK Rollup 的益处是等待的时间更短。

ZK Rollup 也有什么问题，它的难题主要是取决于在用户少的情况下，ZK Rollup 是偏贵的，也相对而言较慢。因而当用户非常少的情况下，ZK Rollup 不是经济发展的，而 Optimistic Rollup 能够在用户量少的情况下协助累积用户。

董沫：如果我们把全部的运用都放进一个 Rollup，那必定会发生扩容难题。一个 Rollup 能扩是多少容？像 Optimistic Rollup 一百倍早已是極限了。ZK Rollup 很有可能会高一些，但比较有限。

在这类状况下，单一的 Rollup 构架去安装全部的运用，显而易见是走堵塞的。Rollup 实际上是一个演练或是在其中一个流程，将来哪采大家都选用一样的技术性，一样的新项目毫无疑问也会发生好几个 Rollup 另外运作的状况。

这一全过程之中难以避免的就碰到了说白了的绿色生态隔断、流通性隔断和用户隔断。就必须把这种隔断的情况聚起来。这一也是情况安全通道更为发光发热的地区。

情况安全通道自身是能够完成每个链中间髙速的互动和跨链的实际操作。这也是大家现阶段 cBridge 已经做的工作中。

董沫：安全系数实际上我们都是十分重视的，大家也意识到这里边的风险性。我们在找审计公司的情况下，审计公司很有可能都不清楚你需要干什么，大家既必须确保 Layer 1 自身换句话说传统式的智能合约的安全性，另外还要确保 Layer 2 上的一些独特安全性，例如连接点断线、在线等难题。

因为 Layer2 或是较为新的。这一领域大家都沒有结合实际检测全部系统软件的安全系数。最先大家会在內部 Code Review 等层面保证最好是，另外也会尽可能多找网络安全审计企业一起来协助大家确保安全系数。

可是承担责任的讲，Layer 2 上的协议书全是高宽比试验性的。肯定是必须持续的打磨抛光，慢慢地去创建自信心，事实上全部 L2 都是会历经那样一个全过程。

董沫：必须。自然要先提一下 Flashbots，他的 MeV 这一行业大家感觉是十分有趣的，在 Layer 2 的运用可能是十分极大的。大家也是有在做一些 MeV 的东西，MeV 里边有一个很重要的点是去作出块竞拍。即究竟应当到底是谁来出这一块，随后出这一块的人应当给他们要多少钱。

以太坊 2.0 还有没有必须呢？大家后退 10 年到 2010 年，大家那时候是 3G 手机上，有一个叫法就是 3G 贼快了，大家可以用飞信传照片闲聊。大家为何也要用 LTE 和 4g，接着到 4g 时期，才发生了抖音短视频等这产品。全部我觉得人们对这种要求是无止尽，只需有空闲的室内空间得话，一定是可以用新的要求去铺满的。

对于说从扩容的线路而言，是否 Layer 2 一直开展下来就可以始终的达到大家的扩容要求？实际上并不是这样。

大伙儿一开始掌握 Layer2 的情况下会有一个很立即的念头：能不能在 Layer2 上添一个 Layer2，再加一个 Layer2，永无止尽的加下去就可以无尽扩容了呢？实际上并不是这样，在计算机软件设计方案和电子计算机科学研究之中，大伙儿全是在讲选择。

Layer2 根据多艘一层，得到 了速率。可是电子计算机的魔鬼我是你要给他们一些东西，他才可以换让你一些东西。你一直在 Layer 2 的构架之中，你给了魔鬼诉讼的复杂性，你提升了全部诉讼的复杂性，那麼那样一层一层给下来，给的便会越多。到某一个时间点，你换回去的大量的速率实际上早已不值你给出来的东西了。

所以说 Layer 2 的构架不可以那样无尽堆叠下来。以太坊 2.0 的 POS 分片线路便是想处理这个问题。我还在 Layer 1 上边去做一个 Layer 1 数据信息分片，不是说要在分片上来跑程序流程，只是说每一个分片全是可以存储大量的 Layer 2 的 core data。事实上是根据分片来完成资产重组扩容，便是大家把全部扩容的总体目标精准定位在储存扩容上边，那麼根据储存扩容可以促使 Layer 2 在 Rollup 上或是是在这种分片上能够更好地运作。这二者是相辅相成的关联。

董沫：这一见解不是对的。以太坊 2.0 沒有 Layer2 便是一个梦殇。2.0 事实上是创建了更强的大城市的路基，发展了一片大量的荒山。那麼你一直在这片空闲地上种哪些，事实上全是要借助 Layer2。

董沫：Layer 2 是哪里必须大家就到哪去。大家现阶段见到以太坊上是最必须 Layer2 的，将来其他公链假如确实必须规模性应用得话，也会协助到他。

董沫：我认为是那样看这个难题，什么叫一个公链的竞争优势，它是 EVM 么？显而易见并不是, 谁都能够做 EVM。那麼是彻底分布式系统么，也不是。针对终端设备用户而言有充足的遍布性很有可能就可以了。

我认为有一点是大家都较为认可的：自主创新。

自主创新在哪儿？自主创新的人、小区、开发人员驱动力在哪儿？我认为它是个很关键的点。过去的那麼长的時间以太坊之中，或是以太网接口全部的生态，无论是根据全部附近的生态，开发人员生态、开发人员文化教育等层面看来，以太坊都塑造了一批十分强的关键的开创者。

开创者才算是真真正正驱动器和满足需求的力量训练方法。从大家视角而言，自然期待有大量的愈来愈多 Layer1 开创者，在不一样的链上面能自主创新。

现阶段而言大家可以见到的，在以太坊上的自主创新或是相对而言更强一些。

董沫：大家期待不仅将 Layer1 的客户送到 Layer2.finance 来，只是大量将圈外人客户及其一些如今无法参加 Defi 的单用户（1 万到 10 万资产规模），集中化到 Layer2 生态中。大家觉得在持续连接各种各样 Defi 协议书的全过程中，大家可以巨大的提升全部以太坊生态的每日活跃性客户。

董沫：假如 Layer2.finance 是个城市公共交通系统软件，应用城市公共交通系统软件的人许多，规模也非常大。可是也有些人坐私家飞机，有些人也不感觉私家飞机贵。可是大家真心实意期待 DeFi 是一个敞开式的金融系统，确实可以协助到必须协助的人。

领域里一直都玩笑说，DeFi 是要让沒有金融机构的人有金融机构的感受。但事实上如今 DeFi 是让早已在金融机构里的人更为富有。大家感觉这与区块链技术一开始的精神实质是相违反的，大家期待做一些有历史使命感和历史意义的事儿。

董沫：我觉得全部 DeFi 生态得话，拿如今的资产销售市场去比照是能够到万亿元数量级的。

董沫：大家方案一直较为公布，关键是在做 Layer2.finance 发布前的提前准备。包含发布第一个版本，大家期待大伙儿对这一版本有恰当的预估。后边大家也会适用一些新的协议书，包含我刚才说的做一些构架转移。

董沫：最先十分高兴能到跟大伙儿一起聊聊大家近期的新项目进度。实际上 Celer 在 2018 年就早已问世了，在这里以前大家好多个创始人大部分都置身美国硅谷。我以前在中国上海交大读大学本科，之后在国外攻博士研究生期内干了一个网络信息安全的企业，以后被 Veriflow 回收。

董沫：是的。大家十分坚信技术性。大家觉得区块链应用是确实可以把全部金融业主题活动，包含使用价值传送互联网，拉到公平的层面上去。

董沫：解释这个问题，大家就得解释一下哪些并不是原地不动扩充。

董沫：对的，从她们的感受上而言得话，她们不用把互联网从 Layer1 切到别的互联网上，但在这个全过程中必须去签字一些信息，这一签字具体是在 Layer 2 上进行了转帐。

董沫：这个问题非常好。理论上而言，假定我们去市区，由于去的人多那车便会来的经常，可是例如你来一个较为偏远的地区，去的人少那麼车就少。因而而言这就是取决于你需要转帐的协议书客户需要量尺寸。

董沫：我认为这个东西看分好多个层面看来。

董沫：大家的 Layer2.finance 应用的 Rollup 是一个独特的 Rollup。它不用是适用随意vm虚拟机的 Rollup。Optimistic Rollup 显而易见是迅速的，ZK Rollup 的益处是等待的时间更短。

董沫：如果我们把全部的运用都放进一个 Rollup，那必定会发生扩充难题。一个 Rollup 能扩是多少容？像 Optimistic Rollup 一百倍早已是極限了。ZK Rollup 很有可能会高一些，但比较有限。

董沫：安全系数实际上我们都是十分重视的，大家也意识到这里边的风险性。我们在找审计公司的情况下，审计公司很有可能都不清楚你需要干什么，大家既必须确保 Layer 1 自身换句话说传统式的智能合约的安全性，另外还要确保 Layer 2 上的一些独特安全性，例如连接点断线、在线等难题。

董沫：必须。自然要先提一下 Flashbots，他的 MeV 这一行业大家感觉是十分有趣的，在 Layer 2 的运用可能是十分极大的。大家也是有在做一些 MeV 的物品，MeV 里边有一个很重要的点是去作出块竞拍。即究竟应当到底是谁来出这一块，随后出这一块的人应当给他们要多少钱。

董沫：这一见解不是对的。以太坊 2.0 沒有 Layer2 便是一个梦殇。2.0 事实上是创建了更强的大城市的路基，发展了一片大量的荒山。那麼你一直在这片空闲地上种哪些，事实上全是要借助 Layer2。

董沫：Layer 2 是哪里必须大家就到哪去。大家现阶段见到以太坊上是最必须 Layer2 的，将来其他公链假如确实必须规模性应用得话，也会协助到他。

董沫：我认为是那样看这个难题，什么叫一个公链的竞争优势，它是 EVM 么？显而易见并不是, 谁都能够做 EVM。那麼是彻底分布式系统么，也不是。针对终端产品用户而言有充足的遍布性很有可能就可以了。

董沫：大家期待不仅将 Layer1 的客户送到 Layer2.finance 来，只是大量将圈外人客户及其一些如今无法参加 Defi 的单用户（1 万到 10 万资产规模），集中化到 Layer2 生态中。大家觉得在持续连接各种各样 Defi 协议书的全过程中，大家可以巨大的提升全部以太坊生态的每日活跃性客户。

董沫：假如 Layer2.finance 是个城市公共交通系统软件，应用城市公共交通系统软件的人许多，规模也非常大。可是也有些人坐私家飞机，有些人也不感觉私家飞机贵。可是大家真心实意期待 DeFi 是一个敞开式的金融系统，确实可以协助到必须协助的人。

董沫：我觉得全部 DeFi 生态得话，拿如今的资产销售市场去比照是能够到万亿元数量级的。

董沫：大家方案一直较为公布，关键是在做 Layer2.finance 发布前的提前准备。包含发布第一个版本，大家期待大伙儿对这一版本有恰当的预估。后边大家也会适用一些新的协议书，包含我刚才说的做一些构架转移。

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