会话V神 以太坊Rollup 二层技术性全讲解_数据来源

会话V神 以太坊Rollup 二层技术性全讲解

原题目：Vitalik AMA，以太坊Rollup 二层技术性全讲解

第一时间共享昨天晚上咕嘟和Vitalik就以太坊Rollup 二层技术性开展的AMA。热烈欢迎大伙儿转截、散播，但请标明该手记版本号由走动梳理。下列，Enjoy：

咕嘟：我先和大伙儿共享下为什么今天会挑选这一话题讨论。我们自己也在做Rollup二层技术性的调查。感觉Rollup二层的技术性，自己坚信将来会变成以太坊流行的应用领域。将来很有可能大伙儿应用的Dapp关键会在Rollup的二层上来应用，而不是在一层上。它是个十分关键的话题讨论。

有传言，三月份以太坊会发布一些Rollup的二层互联网。恰好趁币乎三周年的机遇和大伙儿共享一下。Vitalik会根据零距离有问有答的方式，沟通交流有关二层和Rollup的难题。

Vitalik没有我国，他是北美时间，现在是早晨和大家共享，确实是很爱岗敬业。Vitalik会试着全过程用汉语和大伙儿沟通交流。

Vitalik不来以前大伙儿有哪些难题，我也可以做些回应。

1、二层互联网会提升BTC的使用价值吗？

是以太坊的二层互联网，和BTC关联并不是非常大。自然以太坊上也是有wBTC，但自己感觉并不是很立即的惯性系。

2、咕嘟看中哪一个Rollup计划方案？

这个问题交给Vitalik吧。自己看得比较多的是Optimistic Rollup。它的益处是一层上的运用能够 较为非常容易的转移回来。在一层上Defi或别的运用在Optimistic Rollup上编码大部分能够 多路复用的。一层上历经财务审计，大伙儿用的较为完善的编码和运用能够 立即搬到二层，绿色生态（创建的）会较为快。

3、以太坊扩充对波卡会有冲击性吗？

我认为以太坊二层发展趋势起來得话，对全部公链全是有工作压力。由于如今以太坊的绿色生态实际上是最好是的，并且和别的公链对比并不是好一轻一点儿。

如今以太坊关键的难题是货运量。这是我之前和Dovey的主播间就提及过。那时候很多人不感觉货运量是较大 的难题。实际上我与领域中很多人沟通交流时，在两年前我也感觉以太坊上较大 的难题便是货运量的难题。自然以太坊绿色生态中很多人也是那样觉得的。

以太坊的扩充离开了好长时间了。最初根据情况安全通道的方法扩充。衍化出了雷击互联网。 情况安全通道的难题是用户自身又要变成服务项目又要变成用户。情况安全通道必须自身观察情况，直到完毕时必须自身把情况发至最底层的公链去。在情况安全通道中的用户自身既是用户也是工作者，这一定不是对的。不大可能规定用户既自身出示服务项目，另外自身去用。

之后从情况安全通道以后，衍化出了Plashma ,服务项目是有一些连接点来出示的。用户只必须关注应用就好了。但Plashma有一个难题，当数据信息沒有给到你的情况下，你怎样信赖Plashma的连接点，如何判断他们在做恶還是沒有做恶。它是以前十分艰难的难题。在二层的数据信息，当连接点不让你的情况下，你永远不知道它在干什么。

在Plashma的假定中，假如用户仍然要检测网络的情况。用户沒有取得新的数据信息的情况下，就需要从Plashma网络中逃走，由于用户就应当假定Plashma的这种连接点在做恶。因此Plashma也是有多少钟头或是几日的缓冲期的，便是挑戰期。这实际上和如今的Optimistic Rollup是相近的。

最后Plashma沒有被以太坊绿色生态所接纳，便是由于……

咕嘟：过意不去，今日中国社区真是太激情了。我还是做一个简洁明了的开场词。

今日为何选这一主题风格？是由于我们自己也在看 Rollup的调查，我们自己也提前准备在以太坊二层的 Rollup上选一个 Rollup，运行一个区块链技术的交易协议书。 在调查全过程中，我愈来愈感觉根据Rollup的二层会变成以太坊将来的流行。有可能将来的某一時间，大伙儿在应用以太坊时，关键便是在应用以太坊的二层。那样的变化对以太坊自身，及其针对全部绿色生态全是质的转变。我是觉得根据 Rollup的二层技术性会对全部领域产生飞跃性的转变。

因此自己是非常非常看中二层的技术性。这也是为什么今天选这一话题讨论的缘故。

大伙儿十分激情，我有时都看不见发表评论的难题了。今日的主题风格主要是根据有问有答的方法进行的。大伙儿提出问题，Vitalik来回应。坚信大伙儿近期也看了许多有关 Rollup的文章内容了。

闲话少说，大家进到主题。我先毛遂自荐。我的这个问题也是许多想在 Rollup二层上做开发设计的开发设计精英团队很关注的难题。

二层的 Rollup安全性是根据一层的数据信息。像Optimistic Rollup是根据经济发展挑戰来进行的，ZK Rollup是根据零知识证明进行的。

1、问提是：在Rollup上的安全系数和一层对比是如何的？例如大家干了MYKEY的智能化钱夹，用户可否把智能化钱夹的帐户没有一层上布署了，立即布署在二层上？例如Optimistic Rollup的安全系数是否会充足？更进一步，将来假如发token的合同也立即在二层上而不会再在一层上布署？

Vitalik：这个问题是尤其关键的。一个Rollup的安全系数牵涉到两层面的难题。一个是运用的安全系数，二是财产的安全系数。财产的安全性就是指你假如在Rollup中有币或财产，币或财产是否会丢会不会有人要进攻Rollup 盗走你的币；系统软件的安全性就是指，假如你有一个运用在二层上，假如Rollup黑客攻击或是发生难题，就算币仍在，但运用不可以在干什么了。

财产的安全系数基础早已没有什么难题了。在ZK Rollup中彻底沒有什么安全的难题。每一个Rollup的区块链有一个零知识证明，就不容易发生将一个没经认证的区块链放进来的很有可能。在Optimistic Rollup就有可能会有难题，可是个区段的难题。假如存有一个有什么问题的区块链，而有些人能在新区块链造成前发觉就没有什么难题了。因此我认为财产安全性并不是大的难题。

系统软件自身的安全性有可能是更高的难题。如今的Rollup都非常简单。如今的Rollup是应用一个网络服务器装包区块链，假如网络服务器崩了，有一段时间Rollup是不能用的。

将来有很多方式 能够 处理这个问题。许多方式 在做区块链技术的网络服务器，假如一个 连接点沒有发区块链，第二个或是第三个能够 去发区块链。有很多方式 。但如今的Rollup还不兼容这种方式 。大家先去处理财产安全系数的难题，Rollup的第二个环节会处理系统化的难题。

咕嘟：我是否可以使那样了解，在目前還是不建议立即把例如智能化钱夹的合同只是布署在二层上，或是把币立即放到二层上边？在第二阶段或许是能够 的？

Vitalik：我认为现在可以逐渐把一些运用放到二层。有很多区块链技术不用24小时的跑，即便有安全隐患，不会有很大损害。例如许多非银行的运用能够 那样做。例如用区块链技术做一些纪录，或是NFT就早已能够 放到Rollup中。

更风险的是尤其高使用价值的Defi的物品。假如你放100、1000、10000块在Rollup里边沒有很大难题。但假如要逐渐做许多交易，很有可能每日一个亿的事儿，有可能会碰到攻击网站的事儿。因此我们建议是很多东西能够 在Rollup上做，但尤其高使用价值的物品 应当等一段时间。

2、咕嘟：大家来回应第一个小区的难题：以太坊二层的关键需有在转帐速度更快和花费低之外，也有其他主要用途吗？

Vitalik：交易费更低是最重要的。

3、咕嘟：第二个难题：以ETH做为服务费来捕捉使用价值，当很多交易迁移至Rollup之后，ETH的使用价值还能长期性与绿色生态使用价值挂勾吗？我认为这个问题问得很好。

现在有的二层实际上GAS的付款，除开ETH，是有别的代币总能够 付款的。我觉得很有可能问个是这个问题。

Vitalik：Rollup以后，新项目方依然会付款以太坊链上的交易费。有可能用户会有许多方式 （用别的代币总付款在二层）付她们的交易费，但挑选在Rollup上的运用新项目方，以太坊上的连接点還是必须发以太坊的交易，還是必须付以太坊链上的交易费。

能够 毫无疑问的是，假如如今的交易必须付一百块钱，很有可能Rollup以后，很有可能只必须付1块钱。自然不一样的运用会有不一样的高效率。有时GAS会减少100倍，有时会减少500倍。

由于Rollup的高效率高些，花费更低。因此会在Rollup上造成大量的交易。假如如今每日以太坊有一百万笔交易，每一个交易必须付一百块钱的交易费。假如大家都搬至Rollup以后，有可能每日会有一亿的交易量，那样每一个交易就算是1块的交易费，总的交易费有可能会高些。

因此ETH仍然会有服务费的使用价值。ETH也会有别的使用价值。总而言之，Rollup对ETH的使用价值并不是威协，只是会有非常大的协助。

4、咕嘟：这一有一个和刚刚难题有关的难题：二层在后面会抢掠一层的使用价值吗？会发展趋势起來产生新的公链吗？  

Vitalik：一直有可能的。但我认为假如那么做，以太坊小区会讨厌。小区会尤其快的搬至别的新项目。客户现在是较为严苛的。假如你一直在做一个Rollup的新项目，她们会看着你的编码，看关键点便会了解是不是确实在做Rollup。如果是确实她们会去，假如你觉得自身是Rollup，但具体彻底并不是， 她们便会了解，便会用别的新项目（不买账）。

因此假如一个Rollup新项目，逐渐说自身是Rollup，却搬至别的链（做好自己的公链），对新项目自身的威协会非常大。

第二个难题，我们在做分块以后，会有许多分块的数据信息。以太坊的链做Rollup交易费有可能更低。因此从一个Rollup变为彻底单独的公有制链，我认为没什么更高的使用价值。由于以太坊绿色生态的联接使用价值更高，假如离去以太坊绿色生态我认为没有什么益处。

咕嘟：假如从Rollup变为自身单独的一条公链得话，实际上小区是能够 做分岔的。Rollup的二层是公布的数据信息，谁都能够来再次运作这一Rollup。

Vitalik：对。一个Rollup有一个合同，一个体制。假如Rollup新项目想干一条单独的公链，Rollup自身的合同仍在，Rollup的用户发觉沒有造成新的Rollup区块链，她们能够 自身进来再次运作Rollup。

5、咕嘟：以太坊扩充的计划方案Layer 2一览无余，意味着新项目路印早已发布，Vitalik是不是看中？

Vitalik：尤其看中。

6、咕嘟：7月份纽约方案执行之后，每单交易究竟会降至要多少钱？

Vitalik：预测分析难以。由于交易费有多少需看用户总产量有多少，搬到二层互联网的技术性怎样及其以太坊互联网的GAS费是否会高些。如今的GAS一直是1250万，有可能纽约分岔以后，由于包含ERP-2929，抗安全性进攻会高些，有可能会GAS费会再提升一点。但对于提升到是多少，我也不知道。在纽约方案以后，交易费有可能会很高，有可能不容易很高。假如交易费确实太高，我认为伴随着4或6个月以后Rollup的进度，可以在Rollup上做很多东西，在Rollup里边的交易费毫无疑问会很低的。

7、咕嘟：下一个难题：如何较为Optimistic Rollup 和Arbitrum Rollup的差别。

Vitalik：2个精英团队全是特别好的。我认为他们较大 技术性的差别，Arbitrum的体制是立即用EVM控制。运用在Arbitrum上能够 立即把程序执行。但Optimistic在自身的合同中干了自身的EVM。因此不容易将你的EVM编码立即运作，只是用内嵌的vm虚拟机，合同要分第一步、第二步、第三步运作。

Arbitrum方式 的优势是能够 适用大量的VM，现在可以适用EVM，以后能够 适用大量的编程语言。但缺陷是，在Optimistic推送一个交易，有可能是合理或是失效的，你能立即了解結果。但在Arbitrum上，协议书是规定你先给一个交易，此外的用户再发一个交易。交易有可能要反复三次或是五次，以后内嵌的vm虚拟机要做多线程，要根据最后一步分辨是说得对還是别人做的对。因此这一体制是更繁杂的，必须的编码大量，所以我担忧用这一方式 会有大量的地区有安全性风险，会有难题。但这一方式 是更广泛的，能够 适用大量的编程语言。

Optimistic是更简易的，编码安全系数更强。Arbitrum能够 适用大量的VM，适用大量的编程语言。

8、咕嘟：在经济发展鼓励方面上，Optimistic Rollup 和Arbitrum Rollup都是会有自身的原生态代币总吗？

Vitalik：我也不知道。我也不知道有多大的很有可能。我们知道许多新项目有自身的币 包含Uniswap。但这两个Rollup新项目如今都还没发布她们的经济发展激励方案。全部也是有很有可能一直不容易有哪些币。这还必须等她们自己说会有哪些体制。

9、咕嘟：下一个难题，现阶段应用Optimistic Rollup计划方案仅仅短暂性的，之后最后会过多到ZK Rollup计划方案对不对？ 

Vitalik：ZK Rollup有更长期性的将来。因为它的体制和经济发展协议书会更简易。但这一长期性的将来我也不知道会是多长时间，有可能是5年、十年。如今零知识证明的技术性是非常复杂和新奇的。做彻底ZK的vm虚拟机必须许多時间，以明确其是安全性的。

但一旦在很久以后完成吗，ZK Rollup 会有很多优势。我觉得许多的运用会搬至ZK Rollup上。

10、咕嘟：以太坊2.0发布很慢得话，非常容易被别的公链在这段时间超过。我想问一下为什么不可以更快一点发布？

Vitalik：如今短期内处理拓展的难题确实不用2.0，只是必须Rollup。

如今以太坊依据交易的不一样，有可能适用每秒钟15笔到45 笔的交易。大伙儿搬至Rollup以后，交易订单数会很有可能提升100倍。视实际的交易种类，TPS很有可能会做到 每秒钟1500—4000笔。

因此即便沒有分片和以太坊2.0，Rollup的技术性能够 处理全部如今的扩充的难题。但长期性看来，TPS做到4000的公链有很多。但假如将来有大量人应用区块链技术，区块链技术越来越更为流行，大家毫无疑问必须大量的TPS。由于如今流行的去中心化的服务项目 必须每秒钟一万或十万或大量的交易。因此长期性看来，分片還是尤其必须的。

2.0进行较大 的使用价值是POW彻底搬到POS，我们可以得到POS许多优点。大家以前的方案，第一步是把2.0的链逐渐，这一步大家早已干了，POS链早已运作了三个月，基本上没有问题；第二步大家原先的方案是分片，第三步是把如今的以太坊的1.0的链和2.0的链合拼。

但如今大家的方案是先做1.0和2.0的合拼，在做分片。由于如今有很多小区（别的公链）要取代大家的绿色生态。因而以太坊的两根链再度连接成一条链，将由POW到POS的难题彻底处理。分片的难题是能够 缓一缓，多一点時间再做的。

11、咕嘟：现阶段早已几个Rollup互联网上线。但客户转移的资产并不是很多。有什么方法能够 正确引导客户转移以往？

Vitalik：现在有2个难题。第一个难题是以太坊的小区许多运用喜爱启用智能合约，例如Defi的新项目。但现阶段的ZK Rollup不兼容智能合约，只适用发币、交易币等简易的运用。它是第一个难题。在我们有适用详细EVM的Rollup的情况下， 我觉得会出现大量的客户搬至Rollup；

第二个难题，如今Rollup有关的基础设施建设绿色生态还很少。例如大家都还没处理不一样的Rollup中间交易的难题。假如是我一些币在ZKsync如何把币搬到路印？最先必须把币从ZKsync的二层获取到以太坊最底层，随后再迁移到Loopring的二层帐户。假如那样干了，交易费是否会尤其高？

此外一个难题是，有很多服务项目还不兼容Rollup。例如如今都还没交易所立即适用ZKsync或Loopring做Dpos。但这一点上面有转变，我已经了解有很多交易所属科学研究Rollup。

如今以太坊上面有很多客户体验层面的挑戰（难题）。但我觉得6个月以后许多这种难题都是会处理。

12、咕嘟：下边这个问题是来源于客户的提出质疑。伴随着Rollup二层的运用愈来愈多，二层的新项目也愈来愈多，也会一样拥堵。到最终還是难以解决服务费高的难题。

Vitalik：假如在Rollup上的室内空间不足，大家会出现分片，会拓展Rollup的数据信息室内空间。但我觉得二层的扩展性不容易有什么问题。大家必须大量扩展性的情况下，第一步是创建分片，随后能够 一直把分片升級，不是我担忧的。

我能担忧的难题是，假如Layer one一层的Gas费会一直尤其高，有很多物品你能在一个Rollup中完成，但假如必须在不一样的Rollup中开展交易，必须付尤其高的GAS费，会出现出现意外的状况规定你启用最底层。这时候的交易费会越来越尤其高。 它是个真实的难题。但大家也在科学研究许多方式 降低这类状况。

例如一个事例是，假如一个Rollup 出了难题，许多客户能够 另外发一个交易， 就可以完成启用一次最底层交易，把客户的帐户从一个Rollup搬至另一个Rollup 。这类方式 能够 降低出现意外状况中Layer one一层互联网的成本费。因此有很多技术性的方式 ，但必须比较多的時间去开发设计。但我觉得我们可以保证。

13、咕嘟：下边一个难题，你看中什么Rollup新项目？

Vitalik：我很喜欢全部的。Optimistic非常好，Arbitrum非常好，ZKsync、Loopring也很好。DeversiFi如今没有很多人到谈，但我觉得这一新项目也是很有趣的。 大约如今大家有五个（Rollup的新项目）。但我明白有大量的精英团队在做Rollup。

14、咕嘟：我看到大伙儿问了许多和ERP-1559相关的难题。我觉得我们可以花一点時间谈一谈你对ERP-1559的念头。如今有很多人明显的抵制或明显的愿意，小区中是有异议的。请Vitalik谈一下你的念头。

Vitalik：EPR -1559对以太坊绿色生态是很重要的。能够 处理许多客户最底层的难题。例如客户必须挑选多大的交易费难题。假如要想迅速的完成交易，必须付款很高的交易费，假如挑选更低的交易费，会造成风险性，交易必须等一分钟、三分钟、一个小时或是一天。EPR -1559能够 处理各抒已见的难题。（让交易服务费更为可预测分析）

EPR -1559也有很多别的益处。在其中一个被大伙儿常常提到的益处是，绝大多数的交易费会被消毁。这类状况下假如以太坊的交易费总产量大量，ETH的总产量便会降低 。以太坊投资模型会越来越更为可持续性。

如今有很多人指责以太坊觉得，BTC有2100万枚的总产量限制。但以太坊ETH沒有限制，因此她们觉得ETH会不稳定。但如果有EPR -1559以后，拥有大量的交易，有可能 ETH的总产量会减少，或是总产量总是涨一点点（从通货膨胀到适当通货紧缩——走动注）。这一经济体制的更改也是很多人尤其希望的。

还有很多人到上年担忧EPR -1559有很多风险性，由于是一个新的经济发展体制。但大家近期一年干了许多科学研究，包含自身的科学研究，包含英国悖论专家教授的调查报告，包含 Filecoin的EPR -1559大家都能够 见到結果。因此到如今，EPR -1559的风险性降低了许多。

15、咕嘟：大伙儿还问了许多有关以太坊的竞争对手，别的的公有制链的难题。我觉得大伙儿是想问以太坊二层技术性和如今别的智能合约服务平台的竞争关系会产生如何的转变？

Vitalik：这一难以预测分析。我觉得以太坊和许多市场竞争链的差别是，市场竞争链的TPS会高些。他们自己宣传策划自身的时候会说，以太坊的链比较慢，大家的链TPS高些，区块链技术是更快的。但他们的挑选有一个缺陷，便是他们的链会更去中心化。

以太坊的链假如你有一个电脑上，就可以运作自身的连接点。但这种市场竞争链中，第一个难题是他们的连接点更少，第二个难题是共识算法有时候是TPOS，有时候是POA，连接点会尤其少，有可能10个、20个、一百个。有一些需有不用尤其的区块链技术，很有可能短期内会用别的链。但长期性当以太坊有Rollup以后，以太坊能够 在没有放弃区块链技术的安全性前提条件下，特性也会高些，会出现大量的扩展性。我觉得在我们有着这种Rollup时，Rollup和别的链的市场竞争会很有趣。

16、咕嘟：大家提最后一个难题。假如层次互联网做得很取得成功得话，也有必需做分片吗？

Vitalik：我觉得短期内沒有必需，可是长期性必须。应用Rollup 产生的扩展性是比较有限的。Rollup方一中每一次交易依然会有一点交易会产生在以太坊的链上（一层）。有一些运用特性会提高100倍、200倍或500倍。短期内那样的特性的提高是充足的。但长期性当有更多客户逐渐应用区块链技术，例如有五亿以太坊的增加客户，Rollup 是不足的。这时候大家必须将Rollup和分片2个技术性用融合起來。

咕嘟：谢谢Vitalik回应了许多有关Rollup和二层的难题。特别感谢Vitalik起了个大早和中国社区做深层次的共享。祝福以太坊2020年在Rollup的二层互联网可以成功的开展，给以太坊绿色生态产生质的飞跃。也谢谢Vitalik一直不辞辛劳的勤奋。自己在此次共享中有很多获得。

在我国社会治理上你有什么样的期待吗？

Vitalik：期待Rollup这种拓展的技术性可以获得小区客户的相互支持。由于以太坊的绿色生态会有很多挑戰，有来源于扩展性的挑戰，有来源于繁杂的完全版的以太坊2.0和POS的全过程，也有安全性的挑戰，隐私保护的挑戰。但大家也是有大量非常好的技术性 ，大家有非常好的全世界小区。因而期待大伙儿相互支持和协助，那样我们可以构建更强的，让大量人能用的区块链技术绿色生态。

咕嘟：大家也期待全部以太坊中国社区可以一如既往的团结一致。一起促进振奋人心的新项目，让全世界大量的人可以应用。

之上是手记的所有内容。

原题目：Vitalik AMA，以太坊Rollup 二层技术性全讲解

Vitalik不来以前大伙儿有哪些难题，我也可以做些回应。

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